Estrosi franchit le point Godwin, Sarkozy aussi?
Le Post l'a présenté en Une hier.
Christian Estrosi, ministre de l'industrie et maire UMP de Nice, s'est mis en scène, grande pompe pour franchir toutes sirènes hurlantes le point Godwin en expliquant que si le peuple allemand avait lancé un débat sur l'identité nationale dans les années 30, cela aurait pu permettre d'éviter la seconde guerre mondiale.
Bien connu des internautes férus d'échanges sur le Web, le point Godwin est ce moment où un débat internet part tellement en vrille que l'un des débatteurs sort de sa manche une référence au régime nazi ou à Hitler.
(Source: le site de Christian Estrosi / Libé Labo)
Mike Godwin l'inventeur de cette loi l'enonce ainsi :
« Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Hitler s'approche de 1. »
Je trouve qu'elle sied particulièrement à ce débat sur l'identité nationale tel que l'a conduit le gouvernement de Nicolas Sarkozy.
En mélangeant identité nationale et immigration, comme si l'une était si faible qu'elle était menancé par l'autre, Nicolas Sarkozy a construit un édifice fragile qui ne peut que s'effondrer pour finir dans le racisme et les évocations fascisantes.
Ce débat débuté le lundi 2 novembre 2009 doit s'achever le 4 février 2010 par un colloque sur l’identité nationale.
En mettant en place ce calendrier à rallonge destiné à pourrir jusqu'au bout le débat sur les régionales, Nicolas Sarkozy ignore la loi de Godwin annonciatrice des dérapages symoblisés par les réferences au régime nazi et à Hitler.
Face à un débat parti en vrille, Nicolas Sarkozy a choisi d'intervenir cette après-midi dans une tribune publiée par le journal Le Monde pour "recadrer sa majorité très divisée sur la question pour ne pas dire cacophonique" d'après France Inter. Toujours d'après la radio publique, Nicolas Sarkozy devrait chercher à élever le débat et à "redonner une ligne directive à un débat sensible parti dans tous les sens et qui a pu choquer par certaines déclarations xénophobes"...
On croit rêver.
Par avance, on peut douter que Nicolas Sarkozy puisse remettre ce débat sur les rails. Durée, mélange nauséabond identité / immigration, tout concourt à saper le débat.
Et si c'est Henri Guaino qui tient sa plume pour cette tribune, ne doutons pas qu'elle risque d'avoir le même effet qu'un certain discours de Dakar particulièrement nauséabond et choquant.
Un autre indice? Nicolas Sarkozy va évoquer le vote sur les minarets suisses dans sa tribune du Monde...
EDIT 9h30: Le Monde présente un "teaser" de cette tribune
sur son site et Nicolas Sarkozy l'évoquera aussi lors de son déplacement en Alsace, ce mardi.
Le Monde écrit :
"L’ouverture aux autres est un enrichissement", écrit ainsi M. Sarkozy. Opposant "le métissage", qui "est la volonté de vivre ensemble", au "communautarisme", qui "est le choix de vivre séparément", il insiste sur la nécessité, tout à la fois, de "respecter ceux qui arrivent" et de "respecter ceux qui accueillent".
Rappelons que la République metissée est l'un des thèmes de campagnes de Ségolène Royal en 2007 et que Nicolas Sarkozy n'avait alors pas eu de mots assez dûr contre cette manière de voir.
Une faute d'orthographe, de grammaire, une erreur à signaler? Ecrivez à politique@lepost.fr avec votre correction et en indiquant l'url du post.
Le racisme est condamné et c'est juste.
Par contre la notion de races elle, est une réalitée bien que l'on veuille l'abroger simplement par ce quelques idéologistes mal intentionés en ont usé et abusé pour commetre un genocide.
Pour rappel.....
La notion de race au sein d'une espece se base sur des criteres phisiologiques par exemple, des particularitées visibles qui n'entrainent pas de stérilité en cas de reproduction inter-raciale.
On l'observe par exemple de facon évidente chez les chiens (en tant qu'espece canis lupus) les chats ou certaines especes de poissons d'aquarium.
Pour ces derniers (je suis bien informé j'ais fait de l'aquariophilie a la limite de l'aquariologie).
Exemple donc :
Le xyphophorus helleri appelé plus comunément Xypho porte épée de la famille des poeciliidae est un poisson de couleur généralement rouge ayant une nageoire caudale en forme de pointe sur sa partie inférieure.
On observe dans les concours des formes de nageoires (surtout chez ses cousins les platys , molys et guppys) des plus variés ainsi que des couleurs donant des noms de races particulieres.
Ils sont pourtant interfertiles.
Dernier point et non des moindres :
Je me permetrais de citer l'un de mes prophetes de l'esprit :
"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le mieux aux changements."
(Charles Darwin / 1809-1882)
ce débat à justement eu lieu. Et cela à donné le besoin de conquérir un espace vitale pour la nation allemande, pour éviter que l'idéentité nationale allemande soit absorbée.
il devrait relire Mein Kampf c'est bien expliqué.
Oui la France est bel et bien tombée dans l'escarcelle de la droite dure, extrême. Celle qui juge qui est un bon français et qui ne l'est pas. D'ailleurs en Italie, son grand ami Gian Franco FINNI ( ex président du FN local) et auteur de la préface de son livre) met tout en place pour reprendre le poste laissé bientôt vacant par Berlusconi. Il pourra, tout à loisir faire passer ses messages de haine, de xénophobie et j'en passe. L'Europe réussira t'elle à endiguer la montée des extrèmistes de droite ? J'aimerai en être sure. Je ne le suis pas.
Qui vivra verra comme on dit. J'aurais aimé ne pas avoir à voir cela.
La droite décomplexée est bien l'extrème droite. Ce n'est pas faute d'avoir essayer de convaincre ceux qui n'avaient pas compris qui ils étaient.
A présent tout le monde est au courant. Va t'on laisser faire ?
Les français on prouvé en 2002 qu'ils n'étaient pas racistes (82%)
Comment se fait il, qu'ils laissent un petit excité hongrois nous faire croire le contraire ?
Il cumulent les mauvais points.
En 1932, 15 millions d'Americains sont en chômage.
Dans les années qui ont suivies 1938 il est maintenant acquis que malgrè les subventions consenties par le président Franklin Delano Roosevelt l'économie n'aurait pas redémarrée sans la seconde guerre mondiale plus ou moins provoquée par les Américains eux-mêmes (retrait de tous leurs fonds des banques en Allemagne).
Grâce à l'industrie militaire, le taux de chômage avoisinait zéro % aux Etats Unis
entierement d'accord avec vous, sur l'origine mais il faut ajouter les conditions du traité de Versailles signé à la fin de la 1er guerre mondiale
Si l'Allemagne avait due honnorer sa dette a la France elle aurait terminée de payer au début des années 1980.
C'est presque 4milliards de FR qu'elle devait payer par an
Donc poser la question sur l'identité nationale en Allemagne dans les années 30 et sur une supposer reponse n'entre pas dans ce débat et pourrait ouvrir d'autres questions peut-etre plus génantes.
Mr Richard Trois n'ouvrez pas la boite de pandore.
http://forums.france2.fr/france2/motscroises/nationalite-prouver-48-sujet_4170_1.htm
« Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison A CARACTERE SEXUEL s'approche de 1. »
ou encore :
« Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison A CARACTERE XENOPHOBE s'approche de 1. »
Etc..............
Bref le point Godwin, c'est du pseudo-intellectualisme de bas-étage.
Il vaux mieux dire user de son inteligence pour dire des bétises que l'inverse.
Et en l'occurence je prefere decerner des points Godwins a des politiciens qui semblent n'avoir pas si souvent que cela mis le nez dans les manuels d'histoire que de hurler "Faciste" a longueur de temps comme certains semblent prédisposés a le faire.
@Bionet>
Exactement en plus court et concis ce que j'ais dit un peu plus tot.
Les USA se plantent, c'est au reste du monde de payer l'ardoise (1929).
ensuite crise financiere mondiale , hyper-inflation un peu partout (les états ayant choisi l'isolationisme seront les moins touchés et encore....).
De la chomage, misere, famine etc.....ne manque plus que la venue d'un politicien qui s'avéreras un financier hors pair (les grands traveaux) avec un discours usant de la rancoeur d'un peuple batu lors d'une guerre récente et on fonce dans le mur.
Rien a voir donc avec la situation actuelle...on est loin d'avoir 1E13 d'inflation.
Pour une fois, on est d'accord.
http://libelyon.blogs.liberation.fr/info/2009/01/franais-prouvez.html
http://www.libelyon.fr/info/2007/12/brigitte-a-eu-u.html
Il n'as donc pas encore son point Godwin.
Qu'on ne l'aimes pas est un fait, qu'il dérape autant que d'autres n'est pas encore établi.
Les conclusions de ce "débat" ont été consignées dans les lois de Nuremberg.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_de_Nuremberg
Et comme il fallait définir qui était Juif ou pas:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qui_est_Juif_%3F#Qui_est_Juif_selon_le_nazisme_.3F
Au fait, quand vous allez faire renouveler vos papiers en préfecture et que vous avez le malheur de n'être pas né sur le sol français... s'il y a le moindre doute sur la nationalité de vos parents, on vous demandera votre pédigrée complet jusqu'à la nationalité de vos grands-parents.
C'est sûr, ça rappelle quelque chose....
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nuremberg_laws.jpg
Avec tous ces discours inutiles, faux, les références à Hitler et au peuple allemand de cette époque néfaste sonnent vraiment très , très petits et surtout inquiétants.
Sarkozy ne se sortira pas par le haut comme ça.
Les mots qu'utilise le Président sur l'identité nationale sonnent familièrement à mon oreille...
Le signe que le débat sur l'identité nationale est mort? En voulant "recadrer sa majorité" après certaines déclarations xénophobes, Sarkozy va-t-il le...
"Face à l'urgence écologique, économique et environnementale, Il faut avoir l'audace de dépasser les clivages des partis politiques"
La première est candidate FN en Ile-de-France, l'autre la présidente de l’EPAD. Quand la droite bétonne en famille...
Immigration, sécurité, identité nationale... Les Français ne sont plus dupes du tiercé utilisé par Sarkozy pour gagner des élections.
Au moment où l'UMP attise les peurs sur la question des minarets, Ségolène Royal organisait hier soir une nouvelle université populaire et participative......
Nous étions 500 à Paris, place de la Bastille. Citoyens mais aussi artistes engagés. Un moment intense.
La hausse dramatique du chômage en France, avec une augmentation de 52400 chômeurs de "catégorie A" et la cessation de payement de l'Emirat de Dubaï font......
La ministre de la Santé cultive son image à coup de blagues de cul. Mais lorsqu'il faut défendre la contraception et l'avortement...
Ou comment l'Ile-de-France est sacrifiée sur l'autel électoraliste des régionales... et pour le bénéfice d'un petit nombre.